03.12.2007 / АРТЕМ КОСТЮКОВСКИЙ, АРТЕМ РУСАКОВИЧ, ЮРИЙ ЗАЙНАШЕВ
Материал опубликован в "Газете" №227 от 2007-12-04г.
На прошлой неделе в Санкт-Петербург из Лондона на несколько дней приезжал советский диссидент и бывший политзаключенный Владимир Буковский. Перед возвращением в Великобританию он дал интервью корреспонденту "Газеты" Артему Костюковскому, в котором рассказал о намерении выставить свою кандидатуру на выборы президента России, поделился впечатлениями от поездки и объяснил, что ожидает от российской оппозиции.
- Владимир Константинович, с каким настроением вы покидаете Петербург?
- Честно говоря, впечатления довольно неоднозначные. С одной стороны, масса приятных людей и встреч, с другой - большой перепуг, в связи с которым отменилось несколько мероприятий: в частности, были сорваны презентация моей книги, встреча в Публичной библиотеке. Впрочем, я не жалуюсь: то, что люди испугались, - факт их биографии, а не моей.
|
"Дорожная карта" демократов
Один из лидеров Союза правых сил (СПС) Борис Немцов обнародовал вчера план, выполнение которого позволило бы демократам найти единого ставленника на президентских выборах 2 марта.
План адресован остальным пяти кандидатам - Михаилу Касьянову, Григорию Явлинскому, Гарри Каспарову, Владимиру Буковскому и Виктору Геращенко - и предусматривает заключение своебразного пакта кандидатов уже к 20-м числам декабря. Суть его в том, что все могут начать сбор необходимых 2 млн подписей в свою поддержку, но при этом все шестеро заранее пообещают стать доверенными лицами того, кто в итоге будет зарегистрирован в качестве кандидата в президенты.
Как пояснила "Газете" пресс-секретарь СПС Анна Солодуха, в рамках этого плана Борис Немцов готов забыть о личных интересах и включиться в чужую кампанию в роли доверенного лица.
Денис Билунов, помощник Гарри Каспарова, считает план вполне реалистичным. "Да, Гарри Каспаров готов сам уступить место кандидата другим и действовать в качестве доверенного лица другого кандидата. Мы обсуждали это все с Борисом Немцовым. Сейчас нам нужно только уточнить все детали. Но я думаю, что никакого другого пути больше нет. Все оппозиционные политики должны приступить к консультациям и выработать решения в течение двух недель".
Правда, в окружении Григория Явлинского пока медлят с публичным ответом на призыв Немцова. Евгения Диллендорф, пресс-секретарь партии "Яблоко", сказала "Газете": "Эти вопросы будет решать партия. Мы как раз скоро обсудим предстоящие выборы, но пока точная дата еще не назначена".
Осторожно воспринял план Немцова и лидер российского Народно-демократического союза Михаил Касьянов. «Во вторник мы встречаемся с руководством СПС, - заявил он корреспонденту "Газеты", - выслушаем возможные замечания по нашему проекту коалиционного соглашения, продолжим дискуссию по формированию коалиции. Разумеется, в рамках этой дискуссии рассмотрим и мысли Немцова». |
- Вам официально объяснили причины отказа?
- В Доме книги сказали, что на них оказывалось давление, в Публичной библиотеке причин не назвали. Что интересно, когда я был в Москве, там ни одну встречу не отменили. То ли это такая запоздалая реакция, то ли в Петербурге есть особые причины для перепуга, то ли это связано с выборами в Госдуму - не знаю.
- В программе вашего визита произошла явно не запланированная ранее встреча - с милицией.
- Да, мы в этот момент направлялись к спецпсихбольнице на Арсенальной улице, где я находился с 1963 по 1965 год во время своего первого ареста. Никаких резких действий милиционеры не предпринимали, хотя явно намеревались. Полковник что-то говорил о переходе улицы в неположенном месте, параллельно консультируясь по телефону со своим начальством. Но в итоге меня не задержали, более того, мы расстались вполне дружелюбно. Я им рассказал немного о работе британской полиции, и они, надо сказать, проявили большой интерес к теме.
- Что же их заинтересовало?
- Они очень удивились, когда узнали, что полиция в Великобритании не подчиняется политикам, а министр внутренних дел не может приказывать полицейским.
- Вы в первый же день визита заявили, что не рассчитываете на регистрацию в Центризбиркоме вашей кандидатуры и что главная ваша цель - убедить оппозицию определиться с единым кандидатом на президентских выборах. Кого вы бы хотели видеть в этой роли?
- Да, у Центризбиркома много юридических зацепок для того, чтобы меня не зарегистрировать. Гарик (Каспаров. - «Газета») тоже уверен, что его не зарегистрируют. Поэтому мы с ним должны использовать весь наш авторитет и наше влияние, чтобы убедить остальных сойтись на одном кандидате. Мне кажется, наименее вероятен вариант с кандидатурой Касьянова. Он, поскольку уже был во власти, неизбежно будет восприниматься как премьер-министр времен Путина. Остаются Явлинский и Немцов. У них равные шансы, у каждого свои большие плюсы и большие минусы. Но в итоге придется исходить из того, кто из них смог бы набрать больше голосов.
- Когда вы будете обсуждать вопрос о едином кандидате?
- Есть предварительная договоренность о встрече в середине декабря в Москве всех лидеров демократических партий и движений.
- Многие считают идею консолидации оппозиции в президентском вопросе утопичной.
- Тем не менее лично я приложу все усилия для преодоления раздробленности. Тем более что, помимо взаимных претензий и обид, в целом у различных оппозиционных сил примерно одинаковая программа, одинаковое понимание происходящего. Самое главное - перебороть личные амбиции. И так мало шансов чего-то добиться, если же мы еще между собой не сможем договориться, тогда… это будет совершенно безнадежная ситуация. Но вообще, надо сказать, в Петербурге меня порадовала активность оппозиции, я понял, что это отнюдь не крошечная сила. У нее серьезный потенциал и множество сторонников.
- Социологические опросы говорят скорее об обратном.
- Я не верю этим опросам.
- А результатам выборов?
- Всем совершенно понятно, что результаты «напишут» не те, которые будут в реальности. Потенциал, повторяю, велик.
- В таком случае, почему на «марши несогласных» в Петербурге с его населением 4,5 млн выходят всего несколько сотен человек?
- Одни просто-напросто боятся участвовать, ведь всем известно, что эти акции часто жестоко подавляются. Другие не приемлют для себя такую форму выражения своей позиции, она им несвойственна. На выборах они проголосуют, но на марш не пойдут. Потом не забывайте, что речь идет о наиболее активной части населения, готовой, условно говоря, драться. Таких людей в любой стране мало.
- Есть мнение о том, что оппозиция активна лишь в Москве и Петербурге, в провинции же дела обстоят иначе. Вы согласны с этим? И, кстати, планируете посетить какие-нибудь регионы?
- В провинции я не был, но меня недавно пригласили в Кострому, скорее всего, съезжу туда в следующем году. По моим ощущениям и по той информации, которой я располагаю, ситуация в провинции неоднородная: в отношении оппозиции есть как активные регионы, так и «нулевые». Об этом можно судить хотя бы по тому, как обстоят дела у СПС и «Яблока». Но тем не менее число групп в мою поддержку в провинции растет, они существуют уже в 27 субъектах федерации, в том числе на Сахалине, в Калининграде, на Алтае. Однако мне пока трудно по такому географическому разбросу делать вывод, реально ли это отражает активность того или иного региона или же речь идет о случайных данных.
- У вас нет желания вернуться жить в Россию?
- Нет. Я готов приезжать сюда время от времени, но не более. У меня много дел дома. К тому же я в принципе не люблю переселяться. Мне один раз пришлось уехать работать в Америку на четыре года - этот переезд стал для меня настоящим стихийным бедствием.
- Политика, на ваш взгляд, - искусство возможного или стремление к тому, что кажется невозможным?
- Я никогда не был политиком, никуда не избирался, никаких административных постов не занимал. Но я консультировал правительства различных стран по вопросам, связанным с Россией. В частности, со мной советовались Тэтчер, Рейган, Коль - мои хорошие друзья. Я считаю, что человек должен идти в политику, только когда чувствует, что ему необходимо выполнить некую миссию и что никто, кроме него, ее не выполнит. Например, целью Рейгана было обломать зубы Советскому Союзу, целью Тэтчер - демонтировать британский социализм. Вот это мне понятно. А те, кто занимаются политикой исключительно ради карьеры, мне неинтересны. Нет ничего хуже бесцельного политиканства.
http://gzt.ru/politics/2007/12/03/220000.html